導(dǎo)讀：1月22日，被譽(yù)為“中國(guó)IT界教父”的聯(lián)想集團(tuán)創(chuàng)始人、聯(lián)想控股董事長(zhǎng)柳傳志，在《成都商報(bào)》“我看未來(lái)20年”大型公益演講上談到科技行業(yè)未來(lái)時(shí)，他預(yù)測(cè)隨著新材料、傳感器的出現(xiàn)，傳感器跟互聯(lián)網(wǎng)連起來(lái)，形成物聯(lián)網(wǎng)，會(huì)給人類(lèi)開(kāi)辟更大的空間。
“我經(jīng)歷過(guò)現(xiàn)在年輕人沒(méi)有想過(guò)的困難，承受住了年輕時(shí)的夢(mèng)想，也擁有過(guò)去從來(lái)沒(méi)想過(guò)的富有�！北蛔u(yù)為“中國(guó)IT界教父”的聯(lián)想集團(tuán)創(chuàng)始人、聯(lián)想控股董事長(zhǎng)柳傳志，昨日(1月22日)在《成都商報(bào)》“我看未來(lái)20年”大型公益演講上，談及人生時(shí)說(shuō)“我這輩子太值了”。
在接受《每日經(jīng)濟(jì)新聞》(以下簡(jiǎn)稱(chēng)NBD)記者專(zhuān)訪時(shí)，從企業(yè)戰(zhàn)略到改革環(huán)境，從產(chǎn)業(yè)趨勢(shì)到社交圈子，從讀書(shū)感悟到家庭教育，整整一個(gè)半小時(shí)，柳傳志侃侃而談。剛剛踏入70歲門(mén)檻、創(chuàng)業(yè)30年的他，要講的故事太多了。
談到科技行業(yè)的未來(lái)，他預(yù)測(cè)隨著新材料、傳感器的出現(xiàn)，傳感器跟互聯(lián)網(wǎng)連起來(lái)，形成物聯(lián)網(wǎng)，會(huì)給人類(lèi)開(kāi)辟更大的空間。
談聯(lián)想移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)帶來(lái)更大挑戰(zhàn)
NBD：您喜歡反思，從1984年創(chuàng)辦聯(lián)想到現(xiàn)在正好30年，您覺(jué)得聯(lián)想經(jīng)歷的比較重要的節(jié)點(diǎn)有哪些，有沒(méi)有遺憾？
柳傳志：比較重要的就是20世紀(jì)80年代初到90年代以前，黨要求把經(jīng)濟(jì)建設(shè)作為社會(huì)主義初級(jí)階段建設(shè)的中心，但是怎么走市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的道路，還在爭(zhēng)論之中，所以整個(gè)國(guó)家的政策尚不規(guī)范。在這種情況下，我們既要走一條市場(chǎng)道路，把科研成果變成產(chǎn)品，但又不能走出“紅線”，所以那時(shí)花了很多時(shí)間研究如何應(yīng)付環(huán)境。
但是，20世紀(jì)90年代中期以后，加入WTO給中國(guó)提出了考驗(yàn)，就是要讓中國(guó)的社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)更加規(guī)范。當(dāng)逐漸規(guī)范以后，很多企業(yè)就被淘汰出去，外國(guó)企業(yè)大舉進(jìn)入中國(guó)。這時(shí)聯(lián)想很快就適應(yīng)了，做一個(gè)正規(guī)企業(yè)，能充分參與行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)，而且跟外國(guó)企業(yè)對(duì)打，這是一個(gè)大的調(diào)整。
但是在調(diào)整之中，我們又努力總結(jié)，把很多藝術(shù)性的做法，盡量整理出科學(xué)化的東西來(lái)。這為我們后來(lái)開(kāi)展多元化業(yè)務(wù)奠定了基礎(chǔ)。這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，(聯(lián)想)也連續(xù)犯過(guò)很多錯(cuò)誤。很多時(shí)候，我一邊說(shuō)謀定而后動(dòng)，一邊有事情沒(méi)有想清楚就下決心做，造成損失。
NBD：2000年以后，包括聯(lián)想收購(gòu)IBM的PC業(yè)務(wù)，也是具有里程碑意義的事件？
柳傳志：當(dāng)然。2000年后，聯(lián)想基本是兵分兩路：聯(lián)想集團(tuán)走向世界，以成功并購(gòu)IBM的PC為標(biāo)志；聯(lián)想控股向多元化進(jìn)軍，取得階段性成功。
當(dāng)前則面臨著更為艱巨的挑戰(zhàn)。移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)，使得競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手和行業(yè)格局都發(fā)生了巨大變化。聯(lián)想集團(tuán)在原來(lái)的行業(yè)里還排在前面，現(xiàn)在進(jìn)入新的隊(duì)伍要站在前面，自然就會(huì)面臨挑戰(zhàn)，把這個(gè)行業(yè)吃透而且能夠賺到錢(qián)是很難的。
用過(guò)去習(xí)慣性的思維來(lái)考慮，是不是可以？這個(gè)我心里沒(méi)底。但是我感覺(jué)可能對(duì)原來(lái)的思維方式有很大的壓力，看將來(lái)如何突破。
NBD：聯(lián)想控股的戰(zhàn)略是什么？
柳傳志：聯(lián)想控股總體思路是把金融服務(wù)和實(shí)體業(yè)務(wù)打通，使得實(shí)體行業(yè)從產(chǎn)品到銷(xiāo)售能夠有足夠的資金支撐，熬得住像農(nóng)業(yè)這種大行業(yè)。
談農(nóng)業(yè)做強(qiáng)品牌，良幣驅(qū)除劣幣
NBD：聯(lián)想控股投資農(nóng)業(yè)板塊是出于什么考慮？今后做農(nóng)業(yè)是什么方向？
柳傳志：食品安全影響到中國(guó)人的信心問(wèn)題，我們也研究過(guò)我們能不能做得了，憑什么做。在土地相對(duì)分散的時(shí)候，我們覺(jué)得很困難。當(dāng)政府決定土地可以流轉(zhuǎn)集中的時(shí)候，就給了我們運(yùn)作的條件。因?yàn)檫@樣，一些農(nóng)業(yè)技術(shù)就能普遍被采用。
我們希望樹(shù)立一個(gè)堅(jiān)強(qiáng)的農(nóng)業(yè)食品品牌，面對(duì)大家非常公開(kāi)透明，變成堅(jiān)挺的“良幣”，不會(huì)被業(yè)界所驅(qū)逐。在中國(guó)，你有第一個(gè)，就會(huì)有第二個(gè)，就會(huì)有很多，最后形成良幣驅(qū)除劣幣。
要做這個(gè)，首先就要舍得長(zhǎng)期投入，第二要有一整套完整科學(xué)的方式。怎么建立品牌，怎么和廣大農(nóng)民合作，農(nóng)民的土地集中后，怎么讓他們按照標(biāo)準(zhǔn)的方式運(yùn)作，遵守契約……這里邊有很多值得研究的地方。
NBD：幾天前發(fā)布的中央1號(hào)文件，對(duì)農(nóng)村土地流轉(zhuǎn)又有了新突破。您對(duì)今年的1號(hào)文件有什么看法？
柳傳志：今年的1號(hào)文件對(duì)我們來(lái)說(shuō)是巨大支持。要做到農(nóng)業(yè)食品安全，每個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈都要控制，我們只是做一個(gè)示范，更多地是和別人合作。比如在養(yǎng)殖種植業(yè)上，我們希望能和農(nóng)民組成有契約性質(zhì)的合作社。合作的時(shí)候，我們要求必須嚴(yán)格使用我們提供的有專(zhuān)利技術(shù)的苗和品種，實(shí)行我們的耕作標(biāo)準(zhǔn)，最后我們負(fù)責(zé)包銷(xiāo)，利潤(rùn)大頭歸合作社。
我們還要對(duì)合作社負(fù)責(zé)人進(jìn)行培訓(xùn)，讓他真的懂得技術(shù)，培訓(xùn)之后我們才敢往下做。這是可復(fù)制的過(guò)程，但是要花時(shí)間和力量，我們要培養(yǎng)足夠多的隊(duì)伍做下去。
NBD：聯(lián)想控股會(huì)不會(huì)考慮直接參與土地流轉(zhuǎn)經(jīng)營(yíng)？
柳傳志：我們自己管農(nóng)場(chǎng)，這當(dāng)然是我們很愿意的事情，但在國(guó)家沒(méi)有明確政策之前，我們有1萬(wàn)~2萬(wàn)畝的土地作為標(biāo)桿就夠了。比如我們做科學(xué)種田的示范，讓農(nóng)村合作社到我們那兒看，相信按這個(gè)做一定能做好，這就可以了。如果有更多的土地，我們就看國(guó)家支持什么，那條路我們認(rèn)為也能走得通，但是國(guó)家不光要解決吃的問(wèn)題，還要解決農(nóng)民往哪里去、要解決人的發(fā)展問(wèn)題。
談互聯(lián)網(wǎng)金融
建立中關(guān)村銀行是大勢(shì)所趨
NBD：最近互聯(lián)網(wǎng)金融很火，聯(lián)想旗下也有拉卡拉等相關(guān)業(yè)務(wù)，今后有沒(méi)有進(jìn)一步的計(jì)劃或想法？
柳傳志：北京中關(guān)村有大量高科技企業(yè)，無(wú)論從中關(guān)村的企業(yè)家來(lái)講，還是從北京市政府講，都覺(jué)得要解決這些企業(yè)的融資問(wèn)題，因此建立中關(guān)村銀行肯定也是大勢(shì)所趨。
互聯(lián)網(wǎng)金融服務(wù)跟以前的銀行盈利方式不一樣。馬化騰和馬云都有各自的優(yōu)勢(shì)，我們還要認(rèn)真研究我們的優(yōu)勢(shì)在哪里。中關(guān)村的一些公司，比如百度、小米、京東都是有一定的互聯(lián)網(wǎng)影響的公司，到底我們應(yīng)該怎么做，這些都是在考慮之中。
NBD：可能會(huì)跟他們一起做中關(guān)村銀行？
柳傳志：北京市政府希望聯(lián)想作為龍頭企業(yè)能夠發(fā)起這件事情，但我們自己還沒(méi)有想透，我們內(nèi)部戰(zhàn)略投資部門(mén)負(fù)責(zé)金融板塊的人在深入做方案，到底什么樣的盈利模式，能不能實(shí)現(xiàn)，誰(shuí)來(lái)組織負(fù)責(zé)等等，正在做調(diào)查研究。
有些事情，馬化騰走在了馬云的前面，有些事情馬云又走在了馬化騰的前面，但是他們最后又走在了一起。反正第一批銀行牌照也沒(méi)有我們，我們也不用著急，還來(lái)得及想清楚。
快魚(yú)吃慢魚(yú)，我對(duì)這句話不是特別贊成，慢一個(gè)禮拜不叫慢，慢一個(gè)月也不叫慢。但是如果只有一個(gè)牌照，那就慢了。銀行牌照絕不可能只發(fā)一個(gè)，金融做得好，還是會(huì)繼續(xù)做。所以我們還是盡量想好了，如果不成熟，我們就不做。
談未來(lái)互聯(lián)網(wǎng)傳感器將帶來(lái)大變革
NBD：您覺(jué)得科技行業(yè)未來(lái)發(fā)展會(huì)是什么趨勢(shì)？
柳傳志：我估計(jì)再過(guò)幾年，隨著新材料、傳感器的出現(xiàn)，使得傳感器跟互聯(lián)網(wǎng)連起來(lái)，能夠形成物聯(lián)網(wǎng)，會(huì)給人類(lèi)開(kāi)辟更大的空間。比如，太湖的藍(lán)藻治理，把傳感器撒下去，有了一個(gè)大的數(shù)據(jù)庫(kù)，用互聯(lián)網(wǎng)的方式，在一開(kāi)始出現(xiàn)藍(lán)藻苗頭的時(shí)候就及時(shí)處理，包括禽流感等都可以這樣做。早點(diǎn)在可能的地方布置傳感器，就能夠通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)控制，互聯(lián)網(wǎng)傳感器可能在生產(chǎn)制造業(yè)方面又有大的突破，這可能是大的流行領(lǐng)域。
NBD：比如現(xiàn)在的可穿戴設(shè)備？
柳傳志：可穿戴設(shè)備本身已經(jīng)有這個(gè)含義在里邊。除此以外，能源行業(yè)在不停地往前突破，美國(guó)的頁(yè)巖氣突破以后，科學(xué)家還在突破分體式自然能源，比如太陽(yáng)能，每個(gè)人身上戴的手表等都能存儲(chǔ)太陽(yáng)能。這可能對(duì)能源的進(jìn)步、對(duì)環(huán)保又有新的突破，這些可能也就是二三十年就能體現(xiàn)的事情。
另外在生命科學(xué)領(lǐng)域，基因進(jìn)一步被破解，可能會(huì)使人類(lèi)生存時(shí)間更長(zhǎng)。還有像航天科學(xué)，也許能讓更多的星球?yàn)槿祟?lèi)服務(wù)。
隨著科學(xué)的發(fā)展和進(jìn)步，人類(lèi)在這個(gè)星球上的變化會(huì)越來(lái)越大，也許會(huì)成為人類(lèi)歷史發(fā)展中的拐點(diǎn)。人類(lèi)文化大概6000多年歷史，前面很平穩(wěn)，到了這個(gè)點(diǎn)突然飛速發(fā)展，到了新的高度。在互聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用上中國(guó)沒(méi)有落后，希望在其他方面能夠有所發(fā)展。
NBD：中國(guó)在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)還是有機(jī)會(huì)的？
柳傳志：中國(guó)已經(jīng)走在互聯(lián)網(wǎng)前列了。
談改革
深度改革企業(yè)家一致叫好
NBD：對(duì)于民營(yíng)企業(yè)在十八屆三中全會(huì)確立的改革中的機(jī)會(huì)，您怎么看？
柳傳志：我接觸的民營(yíng)企業(yè)圈子的企業(yè)家都是一致叫好。第一是關(guān)于深度改革開(kāi)放，比如市場(chǎng)資源配置，企業(yè)家最需要的就是政府把規(guī)則定好，然后由我們自己來(lái)發(fā)展，別老簽批或者老調(diào)控，這是我們叫好的。
第二個(gè)是國(guó)企和民企的同等待遇問(wèn)題。同等待遇以后，民企就可以進(jìn)入很多領(lǐng)域，國(guó)家就會(huì)從對(duì)國(guó)企的管理變?yōu)閷?duì)國(guó)家資本的管理。幾十萬(wàn)億元的總資產(chǎn)用市場(chǎng)化的方式去管理，不具體管企業(yè)，最起碼是應(yīng)該增加兩萬(wàn)億元的收入，這些錢(qián)都可以增加到弱勢(shì)群體身上，就能拉動(dòng)內(nèi)需，這樣中國(guó)經(jīng)濟(jì)就會(huì)穩(wěn)定發(fā)展，就會(huì)更有希望，不會(huì)太受外界的牽扯。
NBD：在這種大環(huán)境下，民企有哪些機(jī)會(huì)？
柳傳志：如果內(nèi)需拉動(dòng)了，這里邊商機(jī)在哪里，就要很好地研究。國(guó)外經(jīng)濟(jì)不景氣，人民幣相對(duì)比他們貴的時(shí)候，我們買(mǎi)國(guó)外的廠子和農(nóng)場(chǎng)，這也是商機(jī)。將來(lái)中國(guó)一定會(huì)發(fā)展的是什么，我們看清楚了就往那個(gè)方向去做。中國(guó)現(xiàn)在政策很開(kāi)放，比如人民幣跟國(guó)外打通，使得買(mǎi)東西更方便，這些都會(huì)給我們機(jī)會(huì)。
NBD：那么現(xiàn)在是創(chuàng)業(yè)的好時(shí)機(jī)嗎？您對(duì)創(chuàng)業(yè)者有何建議？
柳傳志：大環(huán)境很好，但是創(chuàng)業(yè)本身還是要根據(jù)人的具體情況、創(chuàng)業(yè)的條件來(lái)看。首先，凡是創(chuàng)業(yè)成功的人，性格上都有特點(diǎn)。第二，如果資金本身只夠創(chuàng)一次業(yè)，就要考慮是不是先干點(diǎn)別的，在企業(yè)里邊受點(diǎn)磨煉，再用這個(gè)錢(qián)。
我覺(jué)得最起碼應(yīng)該對(duì)周邊環(huán)境和條件有了解才能做，要真正知道創(chuàng)業(yè)的艱難。所以主觀條件和客觀條件都要具備才能創(chuàng)業(yè)。我和一些企業(yè)家，像王健林、馬云交流，我們都不敢輕易號(hào)召大家隨便創(chuàng)業(yè)。
創(chuàng)業(yè)者一次就成功的很少，要經(jīng)得起折騰，冒得起風(fēng)險(xiǎn)，摔完了還能爬起來(lái)，再摔再起來(lái)。所以說(shuō)，一個(gè)喬布斯出來(lái)了，但是我想，大概有幾萬(wàn)個(gè)類(lèi)似喬布斯的死了大家不知道而已。一個(gè)馬云出來(lái)了，也有一大堆這樣的人死了。我當(dāng)年在中關(guān)村，跟我一起領(lǐng)獎(jiǎng)的，到現(xiàn)在剩下的也不多了。
談家庭
子女不進(jìn)聯(lián)想是非常好的
NBD：最近網(wǎng)絡(luò)上熱傳的關(guān)于馬云妻子“寫(xiě)給馬云的一封信”很火。
柳傳志：張瑛寫(xiě)的？我還沒(méi)有看過(guò)。
NBD：不知道是不是她寫(xiě)的。
柳傳志：那我馬上找他們證實(shí)。我作為他們的朋友不知道感到很尷尬，要讓她告訴我是真的假的。(采訪過(guò)程中，張瑛回復(fù)柳傳志：當(dāng)然是傳聞啊，連您都相信��！我倆一向很低調(diào)，絕不可能寫(xiě)文章。)
NBD：您太太有沒(méi)有給您寫(xiě)過(guò)類(lèi)似的信？
柳傳志：沒(méi)有，有話直接說(shuō)就行了，寫(xiě)信的意思是昭告天下人知道，那才要寫(xiě)信，我太太是不用昭告天下的。
NBD：您太太怎么評(píng)價(jià)您？
柳傳志：她對(duì)我的評(píng)價(jià)我覺(jué)得不太公平，我給自己打80分，她給我打70分，我覺(jué)得我盡量客觀了，她還壓低一點(diǎn)。也許她給孩子們說(shuō)的時(shí)候，可能是90分或者更高，真實(shí)情況我也弄不清。
NBD：您如何評(píng)價(jià)您的子女？有什么好的教育方式可以分享嗎？
柳傳志：我對(duì)他們的評(píng)價(jià)是比較優(yōu)秀，他們自己嘴上說(shuō)是還行，心里怎么想的就不知道了�？傊翘幱谶�行、優(yōu)秀、比較優(yōu)秀之間。所謂比較優(yōu)秀，我覺(jué)得人品很重要。他們難免會(huì)在外面說(shuō)是我的子女，我跟他們提過(guò)要求，就是自己覺(jué)得讓別人知道是我的孩子的時(shí)候，是給我加分還是減分，要是加分就說(shuō)，這些地方我覺(jué)得他們還是注意了的。
至于教育孩子，我認(rèn)為當(dāng)你希望孩子成為什么樣人的時(shí)候，如果他的性格不是這個(gè)特點(diǎn)，硬來(lái)是不行的。
可以把各種好書(shū)和你的體會(huì)告訴他們，給他介紹他自己認(rèn)為合適的朋友，但是他愿意學(xué)成什么樣那是他自己的路。
NBD：您對(duì)于子女進(jìn)入自己的公司工作有何想法，完全不允許進(jìn)入還是隨意？
柳傳志：剛辦公司不久，那個(gè)年代正是學(xué)電腦最熱的時(shí)候，所以孩子們學(xué)計(jì)算機(jī)，將來(lái)他們學(xué)完后如果進(jìn)公司來(lái)，當(dāng)然主要就是考慮管理上會(huì)有問(wèn)題。比如父親在公司里擔(dān)任比較重要的職務(wù)，總裁、副總裁等等，孩子進(jìn)來(lái)之后不好管理或者不公平，還沒(méi)有想到更深遠(yuǎn)的意義。
現(xiàn)在想來(lái)更深遠(yuǎn)的意義，假定(兒子)柳林在公司里邊，我覺(jué)得甚至?xí)绊懫渌贻p同志的發(fā)展或者心理。因?yàn)楫?dāng)我覺(jué)得用公平的方式對(duì)待兒子的時(shí)候，他自己也許會(huì)覺(jué)得苛刻，他的媽媽也許會(huì)覺(jué)得苛刻，而其他同志可能覺(jué)得他有優(yōu)勢(shì)，所以最好就是不進(jìn)來(lái)。這樣發(fā)展還容易產(chǎn)生以我為主創(chuàng)辦的公司要讓兒子接班的感覺(jué)，其實(shí)還真沒(méi)有�，F(xiàn)在看來(lái)不進(jìn)來(lái)還是非常好的。
NBD：您對(duì)子女的未來(lái)有過(guò)什么規(guī)劃嗎？
柳傳志：由不得我規(guī)劃，我太太、柳林、(女兒)柳青他們對(duì)我有比較大的意見(jiàn)。當(dāng)年規(guī)劃大學(xué)在中國(guó)念，大學(xué)完后到國(guó)外念，在國(guó)外工作一段時(shí)間再回來(lái)。我給他們說(shuō)的是希望你們回來(lái)，他們應(yīng)當(dāng)體會(huì)出了“希望”兩字的分量挺重，就是不按照這個(gè)希望做，我會(huì)挺失望。
沒(méi)想到他們回國(guó)以后，說(shuō)了不讓進(jìn)聯(lián)想。但那時(shí)候IT行業(yè)要不就是聯(lián)想的供應(yīng)商等上下游企業(yè)，要不就是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，他們沒(méi)地兒待，就轉(zhuǎn)行做別的。好在后來(lái)他們很高興地進(jìn)入了其他領(lǐng)域，干得也不錯(cuò)。
這點(diǎn)可能就是做父母的替孩子太作主了，學(xué)電腦、要回中國(guó)，又不能在聯(lián)想工作，這是一個(gè)矛盾。當(dāng)時(shí)的行業(yè)又不像現(xiàn)在是很寬泛的IT行業(yè)，這種愧疚我很誠(chéng)懇地向他們表示過(guò)。
談社交圈：泰山會(huì)請(qǐng)假費(fèi)20萬(wàn)元
NBD：您的社交圈子特別多也略顯神秘，目前您主要參與的圈子有哪些？參加哪個(gè)活動(dòng)多一點(diǎn)？
柳傳志：一是中國(guó)企業(yè)家俱樂(lè)部，一是中關(guān)村示范區(qū)企業(yè)家顧問(wèn)委員會(huì)，還有就是泰山會(huì)。3個(gè)都參加得挺多的。中國(guó)企業(yè)家俱樂(lè)部是行業(yè)中排在前面的，通過(guò)商業(yè)誠(chéng)信推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步。中關(guān)村示范區(qū)企業(yè)家顧問(wèn)委員會(huì)是北京市領(lǐng)導(dǎo)指導(dǎo)成立的，希望企業(yè)家能夠在中關(guān)村的發(fā)展中起到作用，算是半的。泰山會(huì)是以聯(lián)誼為主，一年有兩次正式活動(dòng)，正式活動(dòng)缺席要交請(qǐng)假費(fèi)，第一次請(qǐng)假費(fèi)是1萬(wàn)元。但第二次請(qǐng)假費(fèi)就是20萬(wàn)元。
NBD：第三次是不是上百萬(wàn)了？
柳傳志：沒(méi)有。只要你有事就請(qǐng)假，連續(xù)請(qǐng)假就交20萬(wàn)元，馬云請(qǐng)假居多。進(jìn)泰山會(huì)的主要標(biāo)準(zhǔn)還是對(duì)誠(chéng)信、名譽(yù)、朋友間的信譽(yù)看得比錢(qián)重。
NBD：泰山會(huì)成員在活動(dòng)中會(huì)不會(huì)做出影響未來(lái)行業(yè)發(fā)展趨勢(shì)的決定？
柳傳志：活動(dòng)有半天的正式會(huì)議，會(huì)上不談任何企業(yè)經(jīng)營(yíng)和行業(yè)情況，只是談國(guó)家大形勢(shì)。如果有企業(yè)之間的合作，都是私下商議。
談讀書(shū)：親力親為的諸葛亮是悲劇人物
NBD：您平常喜歡看哪類(lèi)書(shū)？
柳傳志：我喜歡看歷史方面的書(shū)，但文字要好。不愛(ài)看的書(shū)就是純管理帶有說(shuō)教性、完全定義性的書(shū)。另外也挺喜歡看小說(shuō)，從小說(shuō)中我覺(jué)得還是能夠有所領(lǐng)悟。
最近也挺愿意看家長(zhǎng)里短的書(shū)，我跟公司年輕人接觸時(shí)間不多，要了解他們的生活很難，更沒(méi)有時(shí)間談家里的事，通過(guò)這類(lèi)書(shū)、電影、電視，知道一些關(guān)于年輕人的現(xiàn)實(shí)的東西，盡管很片面，比如《蝸居》。
NBD：如果讓您對(duì)中國(guó)民營(yíng)企業(yè)家或高管推薦一本書(shū)，您會(huì)選擇什么？
柳傳志：看書(shū)都是要自己悟。比如我從小就看《三國(guó)演義》，但是到現(xiàn)在才悟出其中道理。諸葛亮到底是個(gè)悲劇人物還是成功人物？歷史上看他是成功人物，現(xiàn)在的人都把諸葛亮看成道德和智慧典范。但他是悲劇人物，因?yàn)樗A(yù)定的目標(biāo)沒(méi)有完成，而他本該有可能完成的。
他之所以沒(méi)有完成是因?yàn)樯眢w日益勞累衰落下來(lái)，其實(shí)他可以早幾年就做好接班計(jì)劃，讓接班人在一線鍛煉。越親力親為，越鞠躬盡瘁，實(shí)際是把心意盡到了，但目的實(shí)現(xiàn)不了。方法論上講，不管是誰(shuí)，應(yīng)該把做事目的想清楚，然后根據(jù)目的做事。
看有關(guān)曾國(guó)藩的書(shū)籍時(shí)，我總結(jié)三點(diǎn)。第一，曾國(guó)藩是屢敗屢戰(zhàn)，這種頑強(qiáng)勁頭是企業(yè)家必不可少的。第二，曾很有自知之明，很多人看到對(duì)手的時(shí)候喜歡貶低對(duì)手，但他更多地看到競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手和幕僚的長(zhǎng)處。第三，曾國(guó)藩很注意反省。我覺(jué)得這些東西都是看書(shū)人自己悟的事。
花絮
柳傳志：家庭管理也公司化
柳傳志行程很緊，但他還是抽空拜訪了成都某婦女就業(yè)中心，感謝對(duì)方為自己家庭提供的家政服務(wù)。
有趣的是，柳傳志在家里延續(xù)了“公司管理”的做法，所有家政人員由他的司機(jī)“任總”統(tǒng)一調(diào)度，其他人不得插手。
提問(wèn)：聽(tīng)說(shuō)柳總家里是制度化管理，柳總的司機(jī)就是家庭的CEO，請(qǐng)問(wèn)制度化管理是什么概念？
柳傳志：我家兄弟姐妹們住在一個(gè)社區(qū)，加在一起家政服務(wù)人員有七八個(gè)，他們還有各自的司機(jī)。怎么很好地統(tǒng)一指揮和統(tǒng)一調(diào)度，讓家政人員覺(jué)得自己是一個(gè)社會(huì)上真正的工作人員？
后來(lái)我們研究，決定讓“任總”在家里開(kāi)了一次很認(rèn)真的會(huì)，由他介紹聯(lián)想的歷史，說(shuō)明一下我工作的重要性以及他們的貢獻(xiàn)。我們制訂了一些具體制度、獎(jiǎng)懲等，也有考核標(biāo)準(zhǔn)。
我們作為雇主不能直接給家政人員獎(jiǎng)勵(lì)，都要通過(guò)“任總”，提高他的權(quán)威。像管理公司一樣，既然叫他負(fù)責(zé)，就讓他全部負(fù)責(zé)。家政人員表現(xiàn)如何，他從我們這兒了解情況，他也組織家政人員的升職會(huì)、聚餐等。
開(kāi)始家里人不習(xí)慣，但我說(shuō)服家里人一定要服從。比如我太太不習(xí)慣，經(jīng)常插手，我就跟太太說(shuō)你不能親自插手，最后大家都習(xí)慣了，這種制度也不影響我和我太太的感情。
提問(wèn)：您最無(wú)助的時(shí)候是什么激勵(lì)著你前行，有沒(méi)有覺(jué)得很疲憊的時(shí)候？
柳傳志：其實(shí)我也遇到過(guò)好幾次人生的低谷，我覺(jué)得能夠挺過(guò)來(lái)主要是因?yàn)榧缟系呢?zé)任，那么多人信任我，我不能夠說(shuō)垮就垮，就是這個(gè)信念支撐我。